ИНТЕРНЕТ-КЛУБ "ИВАНОВСКИЙ ОХОТНИК"

Посвящается всем, кому не безразлична природа нашего края

Понедельник Декабрь 11, 2017
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: c:\test\con

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #71

  • GrekNik
  • GrekNik аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 2058
  • Спасибо получено: 21
///В случае с фирмой Холланд и Холланд - обязательно. Их оружие - не рядового исполнения. Есть (мало) "бюджетка", но все оружие - эксклюзивное.////
Ну и что что не рядового. Есть базовые модели которые они доводят по пожеланием клиента. И если они сняли с клиента мерки на мастер приклада, подправили баланс по манере стрельбы, изменили усилие спуска - это ружье стало эксклюзивным? По Вашей логике каждое штучное ружье эксклюзив?

///Да, ружье не полностью делается вручную и что? Его никогда за время существования фирмы полностью вручную не делали, т.к. в 19-ом веке уже существовал станочный парк. Вы не задумывались: почему есть токари-мастера, а есть токари-неумехи? На ИжСмехе станки тоже присутствуют. Хорошая качественная подгонка - это еще не изготовление ружья, но и подгонку можно делать "ногами", а можно - лучше всех. Вы прекрасно знаете: сколько технологических процессов необходимо выполнить, чтобы ружье собрать. Изготовление ложа, деталей УСМ, сверловка ствола... слишком много работы делают разные люди (заметьте - профессионалы высочайшего класса, других там не держат) в одной фирме. Поэтому у них эксклюзив и получается в итоге.////

Ничего. Это было к примеру. Я историю Голанда как бы знаю, читал. Я охотно верю что они там все мастера высокого класса. Но что они делают эксклюзивного, вот мой вопрос. Что они делают что не могут повторить другие. Все их патенты давно используют другие Фабри например или тот же Бозис. Было бы наоборот не было бы этого разговора. Надеюсь вы знаете что и замки ХиХ и запирание Босс-Вудварт ( это на чем они выехали изначально) сейчас многие делают А что касается боя. Лучше чем у Krieghoff K 80 я не видел.

//А почему так ограниченно? Т.е. Вы признаете, что их нарезное оружие является эксклюзивным?///
Меня нарезняк не сильно интересует и я просто не знаю что у них там. Поэтому написал осторожно.

//чем они с успехом и занимаются уже вторую сотню лет.///
Только вот продажи падают, и офисы закрываются.

///Тоже повторюсь мастерство лучших специалистов-оружейников (собранных вместе) соединенное с современной технологией.///
Снова повторюсь,чем лучше кроме громких слов))))
Эту ссылку читал давно.
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #72

  • jiverr
  • jiverr аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 1778
  • Спасибо получено: 26
Николас!
Думаю, что Вы поняли: что я имел ввиду. Для того, что бы "другим" что-то повторить, этим "другим" необходимо, для начала: создать фирму и собрать в нее лучших специалистов. Сильно сомневаюсь, что кому-то удастся это сделать, т.к. те, кого туда надо собирать, успешно работают в H&H. Фирма славится именно высококачественным оружием, как коллективным результатом работы мастеров своего дела. Вы можете найти гравировщика экстра-класса, который скопирует оформление фирменного Холландского ствола, но повторением их оружия этот ствол никогда не станет. Не под силу копирование их ружей никому другому. И они сами это подчеркивают, выпуская все гладкие ружья парами, где, действительно - одно ружье является точной копией второго.
Поэтому мой ответ на Ваш вопрос:
Что они делают что не могут повторить другие.
может звучать примерно так: "Охотничье оружие высочайшего качества". ;)
Не слышал о падении продаж/закрытии офисов, кроме парижского. М.б. это последние веяния на фоне мирового финансового кризиса? Нашел только это:
Фирма приобретает профильные компании, вкладывает средства в прибыльные отрасли иного профиля. «Холланд и Холланд» в 1990-2000-е годы начала открывать отделения за рубежом — в Париже (1994 г., закрылось в 2004 г., по-видимому, из-за сильной конкуренции), Нью-Йорке (1995 г.) и Москве (2008 г.)
Снова повторюсь, чем лучше кроме громких слов
Думаю, что уже ответил. Дополнительно об этом и многом другом, включая конструктивные отличия, подробно здесь:
http://www.zatrofeem.ru/articles/?id=54/
Очень жаль, если Вы считаете, что моё мнение представляет собой лишь набор "громких слов", а весь багаж фирмы составляет только раскрученное 150 лет назад имя. Я считаю обе эти посылки неправильными. По отношению к оружию - качество - для меня не просто слово. В любом случае, мнение озвучил, добавить к нему мне более нечего.
С уважением,
Владимир.
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #73

  • GrekNik
  • GrekNik аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 2058
  • Спасибо получено: 21
////Думаю, что Вы поняли: что я имел ввиду. Для того, что бы "другим" что-то повторить, этим "другим" необходимо, для начала: создать фирму и собрать в нее лучших специалистов. Сильно сомневаюсь, что кому-то удастся это сделать, т.к. те, кого туда надо собирать, успешно работают в H&H. Фирма славится именно высококачественным оружием, как коллективным результатом работы мастеров своего дела. Вы можете найти гравировщика экстра-класса, который скопирует оформление фирменного Холландского ствола, но повторением их оружия этот ствол никогда не станет. Не под силу копирование их ружей никому другому. И они сами это подчеркивают, выпуская все гладкие ружья парами, где, действительно - одно ружье является точной копией второго.
Поэтому мой ответ на Ваш вопрос: может звучать примерно так: "Охотничье оружие высочайшего качества".////

Владимир завязывайте :) Я красивую агитку на сайте Голанда в ПДФ формате тоже читал. Она конечно трогает.... как и многие другие ружей высокого разбора.
Меня факты интересуют. Что конструктивно делают они, того что другие не могут. Я с этого вопроса не слезу :) Это суть спора, для меня по крайне мере.
По Вашей ссылке ничего нет, ну совсем ничего.
С не меньшим уважением, Ник.
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #74

  • GrekNik
  • GrekNik аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 2058
  • Спасибо получено: 21
А по гравировке. Между прочим она делаются по их каталогу или по эскизу заказчика. И никто не скажет что мастера Голанда лучшие в мире, это не правда. Как я уже писал выше это в плоскость сравнения работы художников.
Вот ребята которые на Голанд не работают (насколько я знаю) http://www.sportguns.ru/content/gravers/ Кстати они делают гравировку на ружьях многих фирм и мастеров. И у меня смутные подозрения что и в Англии примерно также (ИМХО)
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #75

  • jiverr
  • jiverr аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 1778
  • Спасибо получено: 26
Спорить я и не собирался изначально. Не являюсь профи в этой области. Но, при всей своей ограниченности, ружья H&H от других отличу. В т.ч. и от прочих ружей высокого разбора, и от ТОЗ-БМ.
Я просто спрошу, т.к. Вы специалист, разбираетесь в этом, а мне самому очень интересно:
Мировая слава к дробовым ружьям этой компании пришла с выходом в свет модели «Royal», которая была выпущена в 1895 году. Не даром это слово ассоциируется с наилучшим качеством изделий. Смонтированные на боковых досках подкладные замки стали отличительной чертой этой модели. В этой системе была предусмотрена регулировка натяжения спусков, что было по достоинству оценено поклонниками спортивной стрельбы. Пружины У-образной формы сохраняли свою упругость даже через многие годы интенсивной эксплуатации. Известны случаи, когда ружья оставлялись со взведенными курками на годы! И после этого оружие идеально функционирует и по сей день... В 1992 г. разрабатывается новая версия вертикалки серии Royal, а через год фирма создаёт бок-флинт Sporting с извлекаемыми замками на основании спусковых крючков. Обе вертикалки выпускаются до настоящего времени.
1. Кто из прочих оружейных фирм повторил такое качество изготовления курковых пружин?
2. Чья ещё модель "вертикалки" 1895 года выпускается и популярна до наших дней?
3. Чей бок-флинт имеет тоже конструкторское решение с замками?
ИМХО, но Ваше восприятие ружейных марок несколько иное, нежели у большинства народа. По правилам Вашего подхода получается, что автомобили "Мерседес" и "Жигули" уничижительному сравнению не подлежат, т.к. ни одна из моделей АвтоВАЗа и Даймлер-Крайслера не умеет летать и принципиальных конструктивных отличий между ними не усматривается. Ибо их мастера освоили тоже самое конструкторское решение - приделать на четыре колеса двигатель внутреннего сгорания. Вот если бы на пять колес....Но и в этом случае - кто-нибудь, да повторить девайс сможет. А раз так и машины делают на любом автозаводе, то ценник GLK не имеет права на существование. Все это - немецкие штучки, использующие нашу всенародную любовь к популярному фильму про Штирлица + деньги на рекламу. Как-то так получается... ;)
Честно скажу, что повторы в своих изделиях патентов Холланда другими производителями моё мнение об этой фирме не ухудшат. А вот то, что они идут впереди планеты всей, и им пытаются подражать, и копировать их идеи - имеет определяющее значение. Для меня, по крайней мере. ;)
Агитку на сайте не читал. Сейчас зашел - там другой уровень английского, не мой. :oops:
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #76

  • GrekNik
  • GrekNik аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 2058
  • Спасибо получено: 21
///Вы специалист, разбираетесь в этом, а мне самому очень интересно:///
Да ладно Вам, какой я специалист :) Но постараюсь ответить.

1. //Кто из прочих оружейных фирм повторил такое качество изготовления курковых пружин?///

Да в кого не плюнь :) Вот к примеру. (Пружины пластинчатые, произведены в Бельгии по специальному заказу. Гарантия - 200000 выстрелов и это не предел. )
http://www.sportguns.ru/content/shop/gu ... osis/wild/ И это на пружины, которые расходник. И не просто обещаю а дают гарантию.

2. ////Чья ещё модель "вертикалки" 1895 года выпускается и популярна до наших дней?//
А в кого не плюнь :) Только не с 1895, а они пишут с начал 1900. Perdey ))) , Auguste Francotte , да многие на самом деле, кто начав в то время дожили до наших дней. Меркель тот же с вертикалками 200 серии, правда он начал примерно 1910.

3///Чей бок-флинт имеет тоже конструкторское решение с замками?//
Вот к примеру. http://ohotnik.com/info/reviews/perugini?id=64

Если я стою перед выбором Мерс и Жигули, то первый я выберу отнюдь не из за имени. А за тех. решения, качество, комфорт и т.д. А если я стою перед выбором Бозис ( да, я с него торчу))) с полными замками ХиХ, деревом высшей категории,идеальной подгонкой и осадкой и гравировкой от лучших мастеров Италии и Голандом со всем тем же самым но с разницей в цене этак 5 000 000, вот тут я не выберу Голанда. Как то так вообщем.

///А вот то, что они идут впереди планеты всей///
Они ШЛИ впереди планеты всей. )))))

//Агитку на сайте не читал. Сейчас зашел - там другой уровень английского, не мой.///
Наслаждайтесь :) http://www.hollandandholland.com/pdfs/russspguns.pdf
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #77

  • jiverr
  • jiverr аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 1778
  • Спасибо получено: 26
GrekNik пишет:
Да в кого не плюнь :) Вот к примеру. (Пружины пластинчатые, произведены в Бельгии по специальному заказу. Гарантия - 200000 выстрелов и это не предел. )
http://www.sportguns.ru/content/shop/gu ... osis/wild/ И это на пружины, которые расходник. И не просто обещаю а дают гарантию.
Не доказано. Вы привели в пример новодел с пластинчатыми курковыми пружинами. Мне их "гарантии" по-барабану. Есть пример нижеследующего:
"Пружины У-образной формы сохраняли свою упругость даже через многие годы интенсивной эксплуатации. Известны случаи, когда ружья оставлялись со взведенными курками на годы! И после этого оружие идеально функционирует и по сей день..."?
А в кого не плюнь :) Только не с 1895, а они пишут с начал 1900. Perdey ))) , Auguste Francotte , да многие на самом деле, кто начав в то время дожили до наших дней. Меркель тот же с вертикалками 200 серии, правда он начал примерно 1910.
Дико извиняюсь. Очепятка. Имелась ввиду горизонталка «Royal». Выпускается с 1895 года до "сегодня". Вертикалка действительно, - более поздняя. И, по-большому счету, вертикалки у них не прижились - на заказ делают единицы.Т.е. Вы считаете, что у этой модели извлекаемые замки на основании спусковых крючков? :?

А как можно прокомментировать это:
Примечательна и конструкция голландовского эжектора, который невозможно перепутать ни с каким другим. Ярким внешним отличием эжектора фирмы «Голланд и Голланд» является сквозной штифт в металлической части цевья, которая прилегает к колодке.
В 1893 г. Г. Голланд разработал новый эжекторный механизм (ВР № 800), предназначавшийся для моделей Royal. До сих пор выбрасыватели Генри Голланда считаются у оружейников самыми надёжными и престижными.
Из всех известных систем самооткрывающихся ружей бескурковка Holland & Holland имеет наименьшее усилие и при открывании и при закрывании!
Вышеизложенное - не из агиток производителя.
Это если не лезть в нарезное, на котором, собственно, фирма изначально специализируется. Там - большая часть патентов.
А если я стою перед выбором Бозис ( да, я с него торчу))) с полными замками ХиХ, деревом высшей категории,идеальной подгонкой и осадкой и гравировкой от лучших мастеров Италии и Голандом со всем тем же самым но с разницей в цене этак 5 000 000, вот тут я не выберу Голанда. Как то так вообщем.
А я из этих вариантов выберу ХиХ. Да, я с него торчу. ;) Если выбирать между Рембрандтом и Айвазовским, то разница в цене может составить и 10 млн. (не рублей), но ведь выбирают? Я понимаю, что вопрос - скорее философский. Ближайшее, что я выберу в реале это - Винчи, а до ружей рассматриваемой категории мои ручки дотянутся, только если опять в Лондоне подержать дадут (они русских уважают очень, расчитывают на них, как на потенциальных покупателей). Но - все-таки?...
Они ШЛИ впереди планеты всей. )))))
Кто же их остановил? И когда? Я не заметил.
В 1980-1990 гг. компания выходит на новый качественный уровень. В 1986 г. на фабрике внедряется новейшая CNC - технология обработки деталей (Computer Numerical Control), позволившая высвободить дорогостоящий ручной труд рабочих многих специальностей. Через три года фирма создаёт нитроэкспресс не просто огромного, а чудовищного калибра - "семисотого" - и разрабатывает новые патроны .700 N.E.
В 2002 году - .400 H&H Mag, в 2003 г. - .465 H&H Mag... Работают ребята.
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #78

  • Мерген
  • Мерген аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 1538
  • Спасибо получено: 57
Мда....
... поросло травой, место наших встреч, поросло травой, поросло травой, поросло травой, место нашиих встречь...
Добавить к сожалению не чего... Темы эволюционируют!!!

Я темная сторона форума....
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #79

  • николай
  • николай аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 2305
  • Спасибо получено: 7
Во Альберт шпарят как по писаному.А вообще интересно стало.Продолжайте дальше только без эксцессов пож. :)
Администратор запретил публиковать записи.

c:\test\con 5 года 7 мес. назад #80

  • GrekNik
  • GrekNik аватар
  • Вне сайта
  • Хозяин Тайги
  • Сообщений: 2058
  • Спасибо получено: 21
///Не доказано. Вы привели в пример новодел с пластинчатыми курковыми пружинами. Мне их "гарантии" по-барабану. Есть пример нижеследующего:////
А Вы докажите что пружины ХиХ дольше прослужат :) Просто взведенными вон и ИЖи на годы оставляли и они после этого стреляли. А 200 000 выстрелов это много лет эксплуатации а не стояния.

//Дико извиняюсь. Очепятка. Имелась ввиду горизонталка «Royal»///
SAUER MEISTERWERKS.

///А как можно прокомментировать это:///
Да никак. Я разве где то писал что у Голанда мало патентов. Но их используют и другие. В вашем же тексте написано///выбрасыватели Генри Голланда считаются у ОРУЖЕЙНИКОВ самыми надёжными и престижными.//// Значит делают другие. Тот же Меркель например http://oruzeika.ru/ohotnik/modmer.html На их замки у них тоже патент, однако их тоже делают почти все.

///Т.е. Вы считаете, что у этой модели извлекаемые замки на основании спусковых крючков?///
:D Нашим бы переводчикам стоит за языком следить, что бы не смущать такими фразами неокрепшие умы. Естественно в проспекте Голанда такой фразы нет. На спортере замки системы Энсон и Дилей, Фальш доски Cartele и быстросъёмный УСМ (а не замок) Вопрос вызывает только крепление УСМа. Но этих вариантов крепления множество. У меня кстати тоже он быстросъёмный :) И фотку я могу сделать почти такую же, без фальш досок кончено.

///Кто же их остановил? И когда? Я не заметил.///
Их остановило время и развитие других оружейников. Это раньше они с Перде были впереди. Вы оглянитесь вокруг :)
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.614 секунд

СЕЙЧАС НА САЙТЕ

Участников: 0 и Гостей: 142 онлайн

МЕРОПРИЯТИЯ

Мероприятия не найдены, ещё не созданы, либо отсутствуют мероприятия, соответствующие критерию запроса.

НОВОСТИ